Re: [gentoo-user-de] USE="doc" ohne 100MB TeX?

[Vaeth]

> Warum zum
> Henker sollte ich auf meinem LDAP-Server LaTeX installieren? An sich
> sehe ich hierfür keine Notwendigkeit.

Und warum solltest Du dort gerade eine große Dokumentation installieren?
Dafür ist Platz aber für LaTeX nicht?

> > Und das, *obwohl* mit gcc - im Gegensatz zu LaTeX - nur
> > Entwickler/Programmierer etwas anfangen können (außer zur
> > Installation).
>
> [...] Insofern kann mit GCC jeder "etwas anfangen", wenn
> ihn auch kaum jemand selbst aufruft. Ich glaube, ich habe in meinem
> Leben noch nie einen gcc manuell gestartet (wenn man make-Aufrufe
> nicht mitzählt), trotzdem würde ich seine Notwendigkeit für ein
> Gentoo-System nicht in Frage stellen.

Und genausowenig musst Du LaTeX zum Installieren der Dokumentation
manuell starten. Wo war noch gleich der Unterschied?

> > Erstens kann der "Binärcode" (also z.B. das erzeugte PDF) durchaus
> > von Features der LaTeX-Version und/oder des Viewers abhängen, die
> > Dokumenatation könnte sogar indirekt von USE-Flags abhängen
> > (etwa dass Pfade in der Doku angepasst werden oder dass nicht
> > unterstützte Features auch nicht dokumentiert werden)
> > (auch wenn beides wohl nicht die Regel ist),
>
> Das halte ich persönlich und aufgrund meiner Erfahrung in größeren
> Unternehmen für keine gute Lösung.

Die Entscheidung diesbezüglich trifft aber der Paketautor, daran
kann man so oder so nichts ändern (wenn man nicht selbst die
Dokumentation schreibt oder den Autor kontaktiert o.ä.).
Dass Pfade u.ä. an die lokalen Gegebenheiten angepasst werden, ist
durchaus üblich (und m.E. auch sinnvoll).

> Wenn das Dokument immer das gleiche ist, fällt die Versionierung
> wesentlich leichter.

Versioniert werden die Sourcen, und die können aber eben verschiedene
Binaries erzeugen.

> Auch wenn
> man sich über das Dokument oder Teilen davon unterhält, funktioniert
> das nur, wenn jeder Beteiligte vom selben Dokument spricht.

i.D.R. spricht man nicht über das Dokument, sondern über die
Sachfragen, die darin geklärt werden. Wenn die Kommunikationspartner
nicht exakt das selbe System benutzen (in dem Fall haben sie
natürlich ohnehin die identische Dokumentation), gibt es ohnehin
immer wieder Unterschiede in der Dokumentation.

> Jedoch halte ich es für ein Gerücht, daß man
> Binärdaten nicht gut patchen kann. Meistens werden die Dateien
> ausgetauscht, CVS kann keine diffs für Binärdaten erstellen, das
> stimmt. Aber das ist nicht ein Problem der Binärdateien, sondern
> eines der Tools. :)

Ein solches Tool kann es aber prinzipiell nicht geben.
Ich dachte beim Patchen von Dokumentation an so Sachen wie
"An diesem Rechner ist noch zusätzlich die Option -x hineingepatcht
worden, die bewirkt, dass ..."
der eingefügte Absatz kann eine vollkommen andere Formatierung von
anderen Seiten nach sich ziehen (ev. mit verschobenen Tabellen/Bildern,
die dann ebenfalls anders platziert werden müssen), was man ohne
Kenntnis des "geplanten" Layouts (sprich: der latex-sourcen) nicht
automatisch nur am PDF alleine verändern kann.

> Ich wiederhole mich nur ungern, aber wir reden schon von Gentoo?
> Sorry Bernd, für die ausgeliehene Floskel :)
> Gentoo _lebt_ davon, daß man sich die benötigten Softwarepakete aus
> den Weiten des Internets herunterlädt.

Die *Source*-Pakete, nicht die *Binär*-Pakete.

> Natürlich ist Bandbreite begrenzt, natürlich ist es keine
> unendlich vorhandene Ressource.
> Aber die 2-3MB Dokumentation machen es bei Gentoo nun wirklich
> nicht aus.

Pro größerem Paket und *bei jedem Versionsupdate jedes Pakets erneut*.

> 1. diese (laut aktuellem Stand der Unterhaltung von Bernd und mir) nur
> heruntergeladen würde, wenn das "doc" USE-Flag gesetzt ist oder die
> Doku explizit "emerged" wird. M.a.W. es kann sich jeder selbst
> aussuchen, ob er das Doku-Paket möchte oder nicht.

Aber der häufigste Fall für den Normalbenutzer ist:
Die Dokumenatation möchte er (installiert) haben, dazu aber
nicht ein riesiges Binärpaket ziehen, das der Rechner automatisch
aus den bereits ohnehin vorhandenen Sourcen erstellen könnte.

> 2. Kann ich wirklich viele, viele, viele, Doku-Pakete herunterladen,
> bis ich bei den 100MB LaTeX bin, die ich nur als Sekundärabhängigkeit
> benötige in diesem Zusammenhang.

10 größere Pakete mit je 5 Updates, schon ist man bei "unentschieden".

> Und ich bedanke mich, wenn ich über 100MB LaTeX dafür ziehen muß, daß
> mir portage ein paar PDFs oder PS-Dateien erstellen kann, die dann
> zusammengerechnet grad mal ein paar MB ausmachen.

Dann mach Dir Binary-Pakete und installiere diese - genau dafür sind
sie gedacht.

> Der "megabyteweise" Download von Dokumentation ist zielgerichtet:
> Es wird das heruntergeladen, was ich auf meinem System haben will.

...für die aktuelle Version des Pakets.
Wenn Du alles nur "zielgerichtet" installieren willst, benutze
Binary-Pakete.

> Wenn jedoch, um das zu erstellen, was ich haben will, mein System
> sich derart aufbläht, daß man nicht mehr von einem schlanken System
> sprechen kann

latex bläht genausosehr oder genausowenig auf wie gcc.
Wenn Du keine Installationstools auf dem System haben willst,
benutze Binary-Pakete.

> Was kommt dann als nächstes? Muß ich openoffice
> installieren, um die Doku erzeugen zu können, weil er aus einem
> OpenOffice-Dokument PDF erzeugen will? Das Ganze auf einem
> Rechner, wo ich nur (z.B.) DNS, DHCP samt kompletter Doku haben
> möchte? Diese Reihe läßt sich fortsetzen ...

Das sind gute Gründe für die Benutzung für Binary-Pakete,
aber kein guter Grund, alle anderen Benutzer zu
Binary-Paketen/-Dokumentation zu zwingen.

> > Was man ohne Portage-Änderung machen könnte, wäre möglicherweise ein
> > Auslagern der LaTeX-Dokumentation in eigene Pakete, die man dann
> > entweder "normal" (also mit LaTeX) installieren kann oder halt von
> > einem Binärserver als Binärpakete (mit emerge -k o.ä.)
> > installieren kann.
>
> Oder siehe meine letzte Mail: Die Quellen bleiben so, wie sie sind.
> Eine Aktivierung eines "doc"-USE-Flags (oder ein "doc-binary")
> erzeugt eine Abhängigkeit zum Doku-Paket, in dem die
> Dokumentation im Binärformat enthalten ist.

Der Unterschied ist, dass man mit dem "doc"-USE-Flag bisher
die Dokumentation aus den Sourcen bekam (soweit vorhanden),
man nach Deinem Vorschlag aber zusätzliche Daten herunterladen muss.
Wenn Du *zusätzlich* zu dem doc-Useflags auch ein doc-binary-Useflag
einführen willst, habe ich nichts dagegen.
Ob dieser enorme zusätzliche Aufwand aber von den .ebuild-Maintainern
begeistert aufgenommen würde, wage ich zu bezweifeln...

> Mh, das wäre interessant. Was sagen denn die anderen Serveradmins
> hier? Wie lösen die das Problem, wenn sie in die Doku schauen wollen?
>
> LaTeX installieren?

Auf einem Rechner, auf dem man genug Platz hat, die Dokumentation zu
installieren, hat man normalerweise auch genug Platz,
latex zu installieren. (Und sicherheitstechnisch ist die
Installation von latex ja problemlos).

> Das Paket auf einem anderen Rechner (z.B. Desktop-Rechner) mit "doc"
> emergen und dort lesen, wo LaTeX ohnehin installiert ist? (halte ich
> für häßlich, die ganzen Pakete irgendwo rumliegen zu haben)

Wieso "rumliegen haben"?
Auf dem "Mutterrechner" (der zum Kompilieren geeignet ist -
wenn man keinen solchen hat, ist vermutlich ohnehin eine
Binärdistribution besser geeignet)
hat man ein sh-Skript, das ein geeignetes USE exportiert und dann
   exec emerge -1B "${@}"
ausführt. Auf dem Laptop (oder Server mit knappem Plattenplatz -
gibt es so etwas bei einem Server wirklich?) hat man ohnehin schon
   EMERGE_DEFAULT_OPTS="-k"
gesetzt und installiert dann das Binary-Paket.

-- 
gentoo-user-de@g.o mailing list