| 1 |
On Tuesday 31 October 2006 15:18, Andrey Tropichev wrote: |
| 2 |
> Peter Volkov (pva) пишет: |
| 3 |
> >Gentoo - это мета-дистрибутив. |
| 4 |
> |
| 5 |
> А вот эту фразу я слышу чаще всего =( Не мог-бы уважаемый gentoo |
| 6 |
> developer разъяснить мне значение, которое вы вкладываете в это слово? |
| 7 |
|
| 8 |
http://www.metadistribution.org/tipiwiki/index.php?wiki=MetaDistributions |
| 9 |
|
| 10 |
> Из-за того что большинство, подавляющее большинство не только |
| 11 |
> девелоперов но и пользователей повторяет эту фразу как мантру не особо |
| 12 |
> вникая в ее смысл дистрибутив уже пару лет топчется на месте. |
| 13 |
|
| 14 |
исходя из каких критериев вы считаете, что "топчется на месте"? |
| 15 |
|
| 16 |
> Мне |
| 17 |
> кажется, на gentoo.org перестали задаваться вопросом для кого они это |
| 18 |
> делают. |
| 19 |
|
| 20 |
не правда, см. gentoo-dev. с завидной периодичностью flamefest'ы на подобную |
| 21 |
тему там возникают. |
| 22 |
|
| 23 |
> Кругом один сплошной just-for-fun. А это плохо. Очень плохо. |
| 24 |
|
| 25 |
а какую, пардон, мотивацию вы предлагаете для участия в подобных |
| 26 |
F/OSS-проектах? |
| 27 |
|
| 28 |
другое дело, что этот "fun" многие разработчики получают от разных вещей: |
| 29 |
кому-то fun идет от стабильности и защищенности серверных платформ |
| 30 |
(hardened), кому-то от выкидывания хлама из древа портежей (tree cleaners), и |
| 31 |
тд, и тп. |
| 32 |
|
| 33 |
> Нельзя превращать нормальный продукт с нормальными идеями в собственную |
| 34 |
> песочницу и играться там. |
| 35 |
|
| 36 |
совершенно необоснованное высказывание. точно так же можно заявить, что |
| 37 |
этот "продукт" никогда и ничем кроме набора нескольких "песочниц" и не был. |
| 38 |
|
| 39 |
и это тоже необоснованное высказывание. |
| 40 |
|
| 41 |
> Например, почему никто не занимается поддержкой grp-пакетов? И не надо |
| 42 |
> говорить, что это не gentoo-way и use-флаги рулят на пару с CFLAGS. |
| 43 |
> Рулит, в первую очередь, стабильная система. С возможностью |
| 44 |
> экспериментов (если хочется). Что-то страсти по поводу stage1 vs stage3 |
| 45 |
> поулеглись и я не думаю что почти каждый делает посли установки emerge -e. |
| 46 |
|
| 47 |
все гораздо проще, чем очередной эпизод из теории заговоров: нет человеческих |
| 48 |
ресурсов, чтобы этим заниматься. |
| 49 |
|
| 50 |
а почему так и что с этим делать - можно глянуть в соотв. flamefest'ах в |
| 51 |
gentoo-dev, особливо на посты от имени главы release engineering. |
| 52 |
|
| 53 |
> А все дело в том, что сборкой и тестированием релиза и пакетов надо |
| 54 |
> заниматься. А в gentoo с их "приемом на работу" understuffing стал уже |
| 55 |
> хронической болезнью. Складывается ощущение что девелоперов просто нет. |
| 56 |
|
| 57 |
ну как же ж так? за последний месяц - 10+ человек. |
| 58 |
|
| 59 |
однако, повторюсь: у всех fun идет от разных вещей. а "заставить" человека |
| 60 |
заниматься тем, что в данное время "провисает" - возможности нет никакой. |
| 61 |
|
| 62 |
хотя одна есть - замотивировать его соответствующим образом. а вот как - никто |
| 63 |
пока не придумал. |
| 64 |
|
| 65 |
> Есть майнтейнеры ebuild'ов для которых важнее как собирается а не как |
| 66 |
> работает ну и treecleaners, которые вроде как должны пинать первых... и |
| 67 |
> все. Процесс тестирования для перехода из ~arch в stable в этих условиях |
| 68 |
> сводится к выжиданию в течение нескольких месяцев сообщений от |
| 69 |
> пользователей. Нет сообщений - stable. Глупость, согласитесь? Но при |
| 70 |
> таком положении дел - единственно возможный вариант. Нужна _эталонная |
| 71 |
> сборка_ на основе профиля (без дополнительных настроек в make.conf) и |
| 72 |
> тестирование ее на работоспособность. Но кто этим будет заниматься? Сил |
| 73 |
> хватает на сборку одного LiveCD раз в пол-года. |
| 74 |
|
| 75 |
крайне рекомендую подписаться на gentoo-dev, если вы действительно хотите |
| 76 |
разобраться в том, что, как и почему сейчас творится. |
| 77 |
|
| 78 |
> >А потом вы думаете в других дистрибутивах не бывает что баги висят по |
| 79 |
> > долгу? ;) |
| 80 |
> |
| 81 |
> Это с какого бока при упоминании собственных ошибок принято говорить "а |
| 82 |
> посмотрите что у других делается". Я даже своего сына - школьника отучил |
| 83 |
> от этого. Простым вопросом - как его оценки зависят от оценок других? |
| 84 |
> Даже он понимает что связи тут никакой нет. Нужно искать и решать свои |
| 85 |
> проблемы а не кивать на других - от этого еще никому лучше не становилось. |
| 86 |
|
| 87 |
+1. |
| 88 |
|
| 89 |
> PS |
| 90 |
> Описать состояние проблемы в двух словах можно перефразировав классика |
| 91 |
> Баги они не в ebuild'ах - они в головах... |
| 92 |
|
| 93 |
мимо. они в bugzill'е. |
| 94 |
|
| 95 |
-- |
| 96 |
voxus |
| 97 |
:wq |
Archives