[gentoo-user-br] Re: [gentoo-user-br] Re: [gentoo-user-br] Re: [gentoo-user-br] Re: [gentoo-user-br] Migrar ou não para a árvore estável...

[Fabiano - deStilaDo]

> Entendo o que você diz com não ter tempo para resolver
> problemas, o fato é que eu vejo MUITO pouco problema na minha
> instalação do testing.

Cara, que bom saber disso, isso significa que os gentoo devs estão
fazendo um ótimo trabalho. Infelizmente eu não tive a mesma
experiência nas vezes que eu tentei o testing.

E a filosofia do gentoo é liberdade, faça o que vc quiser com o teu
sistema, do jeito que vc quiser. E isso é o que eu mais gosto no
Gentoo, essa liberdade é real e palpável, não é só um manifesto no
site do Gentoo, eu realmente faço o que eu quero com ele. E se não
existisse limitações de recurso, provavelmente o Gentoo ainda te daria
suporte para vc fazer o que quiser como quiser. Mas, como isso é
impossível na prática, os devs tem que se restringir o que é
suportável a subconjunto "official".

Justamente por essa liberdade, eu não quero te convencer a usar o
stable, se pra vc testing funciona e é melhor, ótimo, pra mim stable é
melhor, ótimo. E é justamente essa a mágica do gentoo, ser
extremamente adaptável a cada um.

O meu ponto é, que eu acho que nós não devamos recomendar o testing
cegamente. O testing é, como o nome diz, pra teste, e se os devs estão
fazendo um ótimo trabalho hoje, que bom, mas eles não tem essa
obrigação, afinal, testing é testing, e eles podem quebrar a vontade,
e se vc usa testing, vc está dizendo que está de acordo com isso e que
eles não tem obrigação nenhuma em deixar teu sistema inteiro e
funcionando. Com stable, eles têm esse compromisso, pelo menos moral,
de "cuidar" dos usuários, para que eles não tenham problemas, ou pelo
menos fazer o melhor possível para isso, tentar fazer as grande
atualizações o menos traumáticas possíveis, publicar enews, etc. Você
mesmo disse, quando quebra vc ignorar e deixa lá, no próximo sync
talvez já esteja corrigido. Eu normalmente não posso ou quero ficar
esperando o próximo sync, e se isso acontece no stable, é bug, já no
testing, faz parte =)

Minha crítica é apenas essa, cautela ao recomendar o testing, tentar
recomendar sempre o oficial, o stable, principalmente para os novos
usuários. E então, a título de exceção, quem realmente quiser o usar o
testing, que o faça consciente, sabendo das implicações, e não apenas
porque querem ter o último firefox..



Fabiano.



2010/10/13 Daniel da Veiga <danieldaveiga@×××××.com>:
> 2010/10/13 Fabiano - deStilaDo <fabianoengler@×××××.com>:
>>> Eu fui para o testing do stable pois não aguentava mais esperar pela
>>> última versão do Firefox por um mês (e por diversos conflitos com os
>>> drivers de vídeo da Intel mais antigos). Nunca me arrependi. A árvore
>>> testing não é "cheia de bugs e propensa a dar freeze", ela só está
>>> mais atual com o upstream, e portanto foi testada menos.
>>
>> Não é mais fácil fazer o oficialmente recomendado pelo Gentoo, usar
>> uma base stable e só testing o que você precisa? Eu faço isso e acho
>> muito melhor. Sempre usei o firefox testing, e no notebook, por causa
>> da placa de video também e outras coisas uso o Xorg inteiro testing.
>> Usei o KDE4.0.0 quando estava nem na árvore oficial ainda..
>>
>> Eu não vejo a questão tanto como problema das versões upstream serem
>> "bugadas e propensas a dar freeze", mas sim que elas não são estáveis
>> no Gentoo, pois elas podem interagir com o sistema de formas não
>> prevista e causar problemas, acontece e já aconteceu várias vezes.
>>
>> Se você é um usuário um pouco mais avançado, e tem uma ou duas
>> máquinas com Gentoo para manter, e tem tempo, realmente não é muito
>> problema deixar tudo testing.
>>
>> Já pra mim não compensa, sério. Uso Gentoo faz 6 anos, fora algumas
>> reinstalações no começo, na fase de aprendizado, uso praticamente a
>> mesma instalação no meu desktop principal desde então, mesmo já tento
>> trocado de hardware várias vezes, inclusive de amd para intel e depois
>> de novo para amd. E durante muito tempo achei divertido "brigar" com o
>> gentoo o resolver todos os problemas q apareciam, mesmo que em muitos
>> casos fosse mais fácil até fazer um fresh-install, "perderia a graça".
>>
>> Hoje, além do desktop e laptop com Gentoo, eu administro vários
>> servidores Gentoo hardened. Hoje, eu só quero dar um "eix-sync &&
>> emerge world -uDN" em todos os meus Gentoos e quero que isso funcione.
>> E isso é utopia se falando em universo Gentoo, no stable já é
>> impossível, no testing mais ainda. Mas nos servidores hardened isso é
>> já quase uma realidade pra mim. (Claro que pra um servidor não é tão
>> simples, vc não vai atualizando as cegas, tem que ler e news,
>> changelogs, ver se vai precisar reiniciar algum serviço, compilar
>> primeiro, instalar depois, etc., etc.). Ilustração fictícia: "Olha
>> pessoal, agente vai ficar sem e-mail até amanhã porque eu to
>> atualizando o Gentoo aqui e demora um pouco, mas tenham paciência, é
>> só uma biblioteca quebrada do postfix e outra do postgres, até amanhã
>> tá no ar de novo, e pra garantir isso eu viro a noite aqui de novo,
>> sem problemas, sério, eu gosto, se eu gostasse de dormir ou ter
>> família eu não virava sysadmin." =P
>>
>> Por que que eu vou ficar me metendo com dependência, com
>> revdep-rebuild, com mascarando aqui, desmacarando ali, brigando com
>> block, sendo que os gentoo-devs estão lá pra isso? É isso que é o
>> stable, onde nada disso deveria acontecer. (Claro, desconsiderando os
>> casos em que vc realmente está testando o testing, e sim, toda vez q
>> eu encontro algo que deve ser um bug em reporto no bugs.gentoo)
>>
>> Assim, eu tenho o melhor de todos os mundos, vários sistemas que não
>> me dão dor de cabeça em stable, as útimas versões dos softwares que eu
>> quero e que fazem diferença pra mim (firefox, chromium, openrc, etc),
>> e ainda estou coberto com as atualizações de segurança com o glsa.
>>
>> Por isso e outras coisas, eu não recomendo usar o testing, não vejo
>> valor nisso, sendo que você pode ter o testing apenas dos pacotes que
>> realmente precisa e desfrutar de uma base muito mais estável. Além do
>> mais, por mais que hoje, depois de tantos anos usando Gentoo, para
>> usuários mais avançados como eu, você e o Thiago Nunes seja
>> relativamente fácil resolver quase todos os problemas que aparecem,
>> pode não ser assim para muita gente. Um block que para nós seja apenas
>> um "echo alguma coisa >> /etc/portage/algum_arquivo", para um usuário
>> menos experiente pode render muitas e muitas horas de dor de cabeça, e
>> xingamentos injustos ao Gentoo, sendo que realmente isso não deveria
>> ser um problema que eles deveriam estar enfrentando. Fora o tempo que
>> isso tudo gasta...
>>
>> E se tá sobrando tempo, tem tanta coisa mais legal pra fazer do que
>> ficar brigando com o portage, como montar um grid de compilação aí com
>> o distcc e faz funcionar em pump_mode, montar um repositório local
>> binário do Gentoo pra compilar cada pacote somente uma vez e usar o
>> mesmo bin em todas as máquinas com a mesma arquitetura, ou sei lá, ler
>> as GLEP, ajudar no forum, os gentoo dev docs, hehehe...
>>
>> []'s
>>
>> Fabiano, feliz usuário de várias instâncias do Gentoo Stable há 6 anos =)
>>
>>
>
> Fabiano, concordo com vocẽ, mas eu estou no testing a 1 ano, e tive
> pouquíssimos problemas, na verdade, se for olhar a média, a quantidade
> de blocks, de problemas com bibliotecas no stable e no testing PARA
> MIM foi praticamente a mesma. Eu não encano muito com um emerge dando
> errado, o novo portage continua e me avisa no final, e eu ignoro (se
> não for uma dependência muito importante) pois daqui uns dias uma nova
> versão corrige (ou, se tiver tempo, reporto o bug ou mando um mail prá
> lista) e a antiga versão continua instalada, funcionando (já mencionei
> que amo o portage?).
>
> Isso, claro, é uma experiência muito pessoal. Minha instalação está
> com 5 aninhos. A mesma. Trocou de máquina 3 vezes (Athlon XP, Pentium
> D, Core 2 Duo). Entendo o que você diz com não ter tempo para resolver
> problemas, o fato é que eu vejo MUITO pouco problema na minha
> instalação do testing. Tive mais problemas com pacotes desatualizados
> com problemas do que pacotes testing. Novamente, isso é muito pessoal
> (não temos todos os mesmos pacotes instalados, tampouco fazemos o
> mesmo uso deles).
>
> Claro, tenho apenas 4 Gentoos, dois servidores, minha workstation e um
> netbook, então minha experiência nem se compara com a sua.
>
> --
> Daniel da Veiga
>
>