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From: Daniel da Veiga <danieldaveiga@×××××.com>
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Subject: Re: [gentoo-user-br] Gentoo == Debian?!
Date: Fri, 24 Mar 2006 02:42:52
Message-Id: 342e1090603231842m670c57ady6638e8e730a1a654@mail.gmail.com
In Reply to: [gentoo-user-br] Gentoo == Debian?! by Magno Torres
1 On 3/23/06, Magno Torres <magnotorres@×××××.com> wrote:
2 > Caros,
3 >
4 > Bons tempos aqueles em que tinhamos a arvore no portage atualizada, mas agora...
5 > Kde 3.5 já existe a muito tempo, ESTAVEL em x86, e até agora NADA
6
7 Existir não significa testar, existe um efeito balança entre lançar um
8 pacote e ter ele testado exaustivamente, nesse conceito, comparar
9 Debian com Gentoo simplesmente (me perdoe a sinceridade) não foi
10 feliz. Pense comigo, uma porcentagem grande dos usuários segue o
11 padrão da distro, então, é certo que serão usuários estáveis (sem
12 ~arch) para você notar isto basta frequentar a lista gentoo-user e
13 notar a quantidade de pessoas que esta usando Gentoo a algum tempo e
14 não sabe como funcionam as USEs, keywords e máscaras. Se estas pessoas
15 continuam com as versões estáveis da árvore e estão felizes, outras
16 usam o testing (poucas, raras e geralmente relutantes) e reportam
17 bugs, tentam fixes e ajudam os desenvolvedores, sendo que esta tarefa
18 toma tempo e conhecimento. Agora, se você lançar o pacote testing como
19 stable, sendo que ele não foi exaustivamente testado pela pequena
20 minoria de testers, e dessa pequena minoria, menos ainda que reportam
21 bugs antes de fazer downgrade, então o que acontece é uma pilha de
22 reclamações sendo fundo técnico nenhum do tipo "Não funcionou!!!
23 Porque?!". Claro que esta balança exige cautela, então, eu vejo o
24 Gentoo como uma distro cautelosa e estável para a maioria absoluta.
25
26 > dele... E nessa o meu packages.keywords só cresce...
27
28 Bem vindo ao seleto grupo que conhece keywords e se aventura nelas. No
29 entanto, atente ao fato de que o que funciona na sua máquina, com seu
30 kernel, suas uses, seu GCC, seu hardware e software específico, pode
31 não funcionar em outras tantas milhares de máquinas. É aí que o
32 testing entra.
33
34 > E o que dizer das FEATURES que estamos perdendo, nao usando o GCC4?!
35
36 Não perdemos nada enquanto 20% do código dos programas não começar a
37 ser otimizado/consertado/reescrito para utilizar tais recursos.
38
39 > Nossa, to me sentindo na idade das pedras, todas as distros com GCC4,
40
41 De que ainda ter um GCC atualizado se a maioria dos programas vem
42 pré-compilado? No Gentoo o gcc é o coração do sistema, algo a se lidar
43 com cautela. É só notar as (com o perdão da palavra) merdas que alguns
44 caras fizeram durante o simples upgrade para o 3.4. Centenas de
45 threads sobre um howto simplesmente IMPOSSÌVEL de errar. Tenha em
46 mente também que instalar um gcc novo é totalmente inútil (no Gentoo)
47 sem recompilar tudo desde o toolchain, enquando que as outras distros
48 estão literalmente se lixando na versão do compilador. Pergunta básica
49 (não tenho tempo de pesquisar), só porque a distro vem com o gcc 4
50 isso quer dizer que ela foi compilada com ele? e os outros pacotes?
51
52 > com o KDE otimizados com as features do mesmo e a gente ficando pra
53 > traz... Vai fazer aniversário o GCC4 e nada dele ser o padrão.
54
55 Fazer o que... Eu ainda não me aventuro, já tentou usar um gcc
56 unstable com pacotes como openoffice e kde? além de otimizar NADA pois
57 o código naõ mudou, ainda corre o risco e tem que aplicar os malditos
58 fixes pro troço não falhar miseravelmente.
59
60 > Outra coisa que me deixa muito triste foi tirar o qpkg (ainda esta la
61 > escondido, mas daq a pouco some). Ele é muito, mas MUITO mais rapido
62 > que o equery, alias alguem pode explicar pq o equery é tão lento?! E
63 > pra pesquisar pacotes no equery?! antes pra saber quais pacotes kde eu
64 > tinha era simples, qpkg -l kde. Just it! Agora tem q adivinhar, ir
65 > chutando kde-base/ , kde-misc, kde-sei-la... Pra mim, uma decisão
66 > MUITO infeliz do pessoal.
67
68 Bons motivos, o pessoal confunde as ferramentas, além disso novas
69 versões do portage utilizam um framework redesenhado para analisar e
70 criar o cache (que aliás ficou MUITO bom, código muito mais limpo e
71 consistente), sinceramente, quantas pessoas usam isto? Até pouco tempo
72 atrás teve um mail na gentoo-user de um cara que usava desde 2004 e
73 que me perguntou o que era o eix...
74
75 >
76 > Bom, é um desabafo. Estou sozinho?
77 >
78
79 Creio que não, eu por exemplo migrei o Xorg esses dias, são algumas
80 dezenas de linhas no keywords a mais e alguns dezenas a menos no
81 profile como masked. Só acho que a sua análise foi, com todo o
82 respeito, um tanto superficial, enquanto o assunto do teu email foi,
83 no mínimo, infeliz, Gentoo e Debian é que nem DOS e Windows, um é um
84 sistema, outro é frontend promovido. Nada contra o Debian, estou
85 falando do fator binary X source aqui ok.
86
87 >
88 >
89 > --
90 > []s Magno
91 > http://magno.multiply.com
92 > --
93 > Linux user: #123834
94 > http://counter.li.org
95 >
96 > --
97 > gentoo-user-br@g.o mailing list
98 >
99 >
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103 Daniel da Veiga
104 Computer Operator - RS - Brazil
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Re: [gentoo-user-br] Gentoo == Debian?! Magno Torres <magnotorres@×××××.com>