Re: [gentoo-user-br] desenvolvimento em Gtk2

[Diogo Dutra]

Realmente, tb fiquei curioso pra programar em wx, tem um pessoal aqui
no meu laboratorio q mexe com wx, mas nunca tive curiosidade, mas o
fabiano realmente dispertou ela em mim =D

2008/10/22 Fabiano - deStilaDo <fabianoengler@×××××.com>:
> É, eu acho que me empolguei um pouco naquele e-mail, hehe, depois que
> eu vi o tamanho =P
>
> Mas vale a pena, é uma api muito boa mesmo, e acho importante falar
> dela pq muita gente não conhece justamente pq ela é totalmente
> transparente, todo mundo já deve ter usado vários programas feito em
> wx e não saber que foi feito com ela pq não é obvio, vc olha o
> programa no windão lá e parece nativo mesmo, vc olha no linux e não
> tem como distiguir de um programa feito em gtk apenas, e aí acaba o
> gtk levando todos os créditos.
>
> Nada contra gtk, só acho que é uma api gráfica de nivel muito baixo,
> apesar de ser muito boa, é muito difícil trabalhar direto nela,
> documentação ruim, e pra fazer alguma coisa multiplataforma dela vc
> tem que ter pos-graduação em magia negra.
>
> O que mais me atraiu foi a parte de multi-plataforma da wx, que
> funciona de verdade! Tem muitas classes pra trabalhar com
> multi-plataforma, tanto que vc pode usá-la até mesmo pra fazer
> programas não gráficos multi-platorma, pois ela inclue abstrações de
> diversas do sistema operacional, desde acesso aos arquivos, data e
> hora até as cores do sistema ela abstrai, e outra coisas como rede,
> banco de dados, opengl, etc...
>
> Eu mesmo já conhecia muitos programas que eu só fui descobrir que era
> escritos em wx depois que eu comecei programar nela, como aMule por
> exemplo...
>
>
> 2008/10/22 Claudio Pereira <indiox@××××××××.org>:
>> Depois deste testimonial :-) quem leu até o fim, vai querer usar a wx.
>> A alguns anos atrás (coloca uns 6 a 7 anos) eu estava querendo iniciar
>> uma aplicação gráfica, e fui orientado a usar wx na época.  Vou voltar
>> a pensar nesta alternativa agora para esta minha próxima aplicação.
>>
>> [  ]'s
>> Claudio Pereira
>>
>> 2008/10/21 Fabiano - deStilaDo <fabianoengler@×××××.com>:
>>> http://www.wxwidgets.org/
>>>
>>> Pra mim, definitivamente wx é "A" api programação com interface
>>> gráfica, é muito mais simples do que programar direto em gtk, é muito
>>> fácil fazer layouts bons, funcionais e redimensionaveis baseados em
>>> sizers, e é completamente multiplataforma.
>>>
>>> Se vc compilar no linux, ele usa gtk, (existe uma opção de usar apenas
>>> x11, porém não tem todos os widgets, seria uma opção adicional pra
>>> máquinas muito limitadas que não podem ter nem gtk, como dispositivos
>>> embarcados), se vc compilar no windows, ele usa a win api nativa e não
>>> fica aquela cara nojenta de fake como os aplicativos em java, se
>>> compilar no mac, fica com o look and feel nativo tmb, etc.
>>>
>>> WxWidgets é bem otimizada, escrita em C++, mas tem bindings pra outras
>>> linguagens, sendo a principal python, mas tem pra outras como perl,
>>> java, lua, eiffel, C# (.NET), basic, ruby e até javascript.
>>>
>>> Eu gosto de programar em C++, mas se vc precisa desenvolver algo
>>> rápido, python é a linguagem.
>>>
>>> Quando comecei estudar o desenvolvimento de aplicativos gráficos no
>>> Linux, eu aprendi um pouco de gtk e um pouco de qt, só não me
>>> interessei por tcl/tk que eu tmb acho horrivel, mas achei complicado
>>> de mais e antiprodutivo, muito trabalho pra fazer coisas simples. Aí
>>> trombei com essa api, wxWidgets, fiquei impressionado com a
>>> simplicidade que é trabalhar nela perto das outras opções e com a
>>> qualidade dos programas do resultado final.
>>>
>>> Ainda mais pra mim que fazia tudo no vim e os makefiles na mão, wx
>>> caiu como uma luva. Depois eu achei uma IDE muito boa, Code::Blocks,
>>> ela mesma escrita em wx, e que tem um plugin com um editor visual de
>>> wx (a la delphi/builder) chamado wxSmith.
>>>
>>> Dê uma olhada: http://www.codeblocks.org/
>>>
>>> Eu testei programar em wx com o eclipse também e o codeblocks que, na
>>> minha opinião, deixou no chinelo, sendo multiplataforma também, mas
>>> muito muito mais rápido.
>>>
>>> E existem outros editores visuais pra wx, como o wxFormBuilder e o
>>> wxGlade que são livres e mais um monte proprietários. Nesses editores
>>> visuais vc pode salvar o layout em XRC que é basicamente uma descrição
>>> xml do layout e carregá-lo em runtime, podendo mudar o layout sem
>>> recompilar o programa.
>>>
>>> Mas eu ainda prefiro fazer os layouts hardcoded pq é muito simples
>>> fazer com sizers e fica bom em todas as plataformas, por exemplo, uma
>>> janela de diálogo simples com um listbox flexivel, com tamanho minimo
>>> e que se redimensione junto com a janela, com dois botoes do lado
>>> direto, de tamanho fixo mas que fiquem centralizados em relacao a
>>> altura do listbox (ou alinhados com o topo se preferir) e em baixo um
>>> "OK" e "Cancelar" de tamanho fixo e que ficam sempre no centro da
>>> janela: eu fiz isso em 7 linhas de código =)
>>>
>>> Pra você ter uma idéia do poder da api, dá uma olhada em alguns
>>> programas feitos com ela:
>>> http://www.wxwidgets.org/about/screensh.htm
>>>
>>> E nessa lista não consta o codeblocks que eu citei a cima, que tem uma
>>> interface muito boa, e nem o que talvez seja um dos programas mais
>>> famosos feito em wx: o aMule http://www.amule.org/screenshots.php
>>>
>>> Veja também alguns screen shots do wxFormBuilder que eu comentei, um
>>> editor visual de wx multi-plataforma escrito em wx:
>>> http://wxformbuilder.org/?page_id=38
>>>
>>> Outro aspecto positivo também que eu levei muito em conta foi a
>>> documentação, além da referência em que é bem fácil entender todos os
>>> componentes e suas propriedades, tem bastante exemplos, tutorias e uma
>>> wiki mto boa. Pelo menos comparando com gtk e qt eu levei um décimo do
>>> tempo pra fazer os hello worlds...
>>>
>>> Eu, sem nunca ter feitos programas gráficos multi-plataforma (mexido
>>> apenas no delphi/builder a muuuuitos anos atrás) fiz um sistema pra
>>> controle de delivery com banco de dados sqlite e multiplataforma e
>>> coloquei em produção em cerca de um mes!! =)
>>>
>>> Sério, vale muito a pena experimentar, mesmo que vc não vá fazer nada
>>> em multiplataforma, é melhor fazer em wx do que em gtk direto só pela
>>> facilidade, eficiência, documentacao, qualidade e velocidade final. Wx
>>> também é usado por algumas empresas como a Red Hat, NASA, AMD,
>>> Xerox... =)
>>>
>>>
>>>
>>> 2008/10/21 Fernando Farias <fernnf@×××××.com>:
>>>> Podias utilizar ruby+gtk2 simplificaria bem as coisas, mas se vc gosta de
>>>> programa utiliza a biblioteca gtkmm (C++/GTK) é muito bom.
>>>>
>>>> Fernando Farias
>>>>
>>>> 2008/10/21 Diogo Dutra <diogo.comp@×××××.com>
>>>>>
>>>>> Bom cara, se vc quer produtividade eu recomendo vc usar o glade com a
>>>>> libglade...
>>>>> Basicamente oq a libglade faz é o seguinte:
>>>>> Pega um arquivo XML com as marcações de todos os widgets e suas
>>>>> propriedades (widgets são os elementos gráficos, por exemplo botão,
>>>>> label, textentry, etc), e tb atribui um nome de função a cada widget
>>>>> desse para ser sua callback (a função callback é a função q vai ser
>>>>> chamada toda vez q vc executar um determinado evento).
>>>>> Aí no seu código vc só precisa abrir o xml, q a libglade faz
>>>>> praticamente td pra vc!
>>>>> Então vc só precisa basicamente se preocupar em escrever as suas
>>>>> funções callback, isso aumenta mto a produtividade =)
>>>>>
>>>>> Tem um monte de tutorial na internet!
>>>>>
>>>>> Eu recomendo a vc a boa dupla de briga pygtk usando glade, ou seja,
>>>>> python+gtk+glade, na minha opnião é a forma mais produtiva de se ter
>>>>> aplicações gráficas.
>>>>>
>>>>> Mas se vc realmente quiser se aventurar no mundo das aplicações
>>>>> gráficas, eu recomendo vc estudar Evas/Edje, q é uma alternativa mto
>>>>> legal tb!
>>>>>
>>>>> Qualquer coisa estamos aqui =)
>>>>>
>>>>> 2008/10/21 Davi Vidal <davividal@×××××××××××××.br>:
>>>>> >
>>>>> >        Boa tarde a todos.
>>>>> >
>>>>> >        Estou começando a estudar o desenvolvimento de aplicativos
>>>>> > desktop no Linux e
>>>>> > acabei optando por usar a Gtk2 ao invés da Tcl, Tk e Qt. Se eu for
>>>>> > desenvolver
>>>>> > em Perl, eu perco em portabilidade usando a Qt. Eu acho a Tcl e a Tk
>>>>> > feias.
>>>>> > Por isso optei pela Gtk.
>>>>> >
>>>>> >        Qual linguagem vocês recomendam: C++ ou Perl?
>>>>> >        Alguém tem qualquer documentação introdutória a esse assunto?
>>>>> >
>>>>> >        Eu sou totalmente leigo em aplicações gráficas. Tudo o que eu sei
>>>>> > é dos meus
>>>>> > tempos de Borland C++ Builder, mas quero evitar uma IDE até aprender
>>>>> > como as
>>>>> > coisas funcionam, se possível.
>>>>> >
>>>>> >        Resumindo: que linguagem você me recomenda usar? C++ ou Perl?
>>>>> > Você me
>>>>> > recomenda algum site ou livro?
>>>>> >
>>>>> >        Obrigado,
>>>>> > --
>>>>> > Davi Vidal
>>>>> > --
>>>>> > E-mail: davividal arroba siscompar ponto com ponto br
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>>>> Computer Engineer M.Sc. Student
>>>> GERCOM/UFPA Team Member
>>>> Federal University of Pará
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