Re: [gentoo-user-br] Lixo na remoção de pacotes

[Daniel da Veiga]

On 6/25/06, Lincoln Lordêllo <lincoln.lordello@×××××××××.br> wrote:
> O que você escreveu não está de todo errado, mas não posso deixar de ver
> certa incoerência no que diz.
>
> Se eu removo um pacote da minha máquina é porque eu não quero ele, ele
> pode ser obsoleto. Até agora (já usei quase todas as distribuições) o
> Gentoo é a única distribuição que deixa lixo no disco, lixo bobo, por
> exemplo, se altero um arquivo .desktop para mudar sua categoria, o
> portage não remove ele. Quais os problemas que a remoção de um
> arquivo .desktop pode gerar no sistema? Será que vou conseguir dar boot
> no sistema sem ele?

Já passou pelo famoso "dependency hell"? Eu removo o gimp, e some uma
biblioteca do GTK, ou removo o rox, e some uma biblioteca do gnome, eu
removo o kopete, e lá se vai uma biblioteca do kdelibs. Eu passei por
tudo isso, e por várias distros, e todas em um momento ou outro me
ferraram, assim, fazendo coisas que eu não queria, removendo arquivos
que eu precisava e que não tinham nada a ver com a aplicação que eu
queria remover. Até hoje o Gentoo nunca me fez isso, é a única distro
que ainda não ferrou com nenhuma configuração do meu sistema após
desinstalação/instalação/atualização de programas. Já passei por RH
(removeu toda a minha configuração do MySQL quando atualizei ele),
Debian (ferrou com meus cron jobs quando atualizei o cron, depois
acabou com minha configuração http na remoção antes da instalação do
apache2), são tantas experiências ruins...

Eu acho a atitude do portage coerente, segura, e não assume que você
seja um expert e que saiba exatamente o que está fazendo...
revdep-rebuild é solução de problemas, não ferramenta de manutenção
diária, o meu até hoje não disse que eu tinha um ambiente são, hehehe.
Software não faz mágica...

>
> Se atualizo uma biblioteca libXYZ.so.123 (que foi alterada) para versão
> libXYZ.so.456, e o portage mantém a versão antiga junto com a nova, isso
> não gera confusão no sistema? Qual seria o problema mais grave, manter

Isso evita que um programa linkado com a antiga quebre.

> duas bibliotecas que não poderiam estar juntas, subsistindo no mesmo
> sistema ou remover a antiga e precisar recompilar programas quebrados?

Nao existe isso de "duas bibliotecas que não podem subsistir", tem
nomes, aplicações e linkagens diferentes, dificilmente vai dar
problema, vai manter o programa antigo funcionando e compilar os novos
com a linkagem nova.

Remover a antiga e não poder usar o programa até recompilar seria, no
mínimo, desastroso, e geraria mais posts nos foruns.

> Bibliotecas órfãs no sistema deixa o rev-deprebuild louquinho, pois não
> existe pacote associado a este arquivo...

Eu conheço programas órfãos, bibliotecas.... Não, nenhuma. Bibliotecas
reportadas como órfãs podem ser manualmente removidas sem problemas,
então, o revdep-rebuild ainda faz o que você queria, te diz o que você
não precisa mais, por ser obsoleto e deprecado.

> Se instalo programas simples, como um "ntp" no sistema, e simplesmente
> resolvo removê-lo, quero ter a opção de removê-lo por completo, e não
> deixar lixo no /etc, que é o que acontece. Claro, não discordo que isso

Não tem como agradar todo mundo, foi optado pela maneira mais segura.

> deve ser feito com cautela, para não detonar os arquivos de configuração
> de um programa importante, mas deve ser feito algo para resolver esse
> problema.
>
> Eu sei que seria ruim criar registros de todas as alterações feitas no
> sistema, isso tornaria o Gentoo igual a porcaria do "System Restore",
> uma das piores invenções da M$ depois do próprio Windows. Quando digo
> criar registro, é somente do que NÃO FOI REMOVIDO DO SISTEMA e não de
> "TODO O SISTEMA", para que eu possa ter acesso a essa informação depois.

Talvez realmente isso seria bom, um report do portage sobre arquivos
não encontrados ou não removidos, oops, acho que já existe.... Vou ter
que dar uma procurada.

>
> >> Não existe registro do que não é removido do sistema?
> > o registro do que você alterou seria mais fácil
> > do que o do que o portage não removeu...
>
> Incoerente sua resposta, ou seja, se eu alterei algum arquivo, ele não
> será removido, então se o arquivo foi deixado para trás, é obrigação sim
> do portage registrar esse fato, e não dizer que o pacote foi removido
> por completo, registrando APENAS os arquivos não removidos.

Se já não existir (depois eu vou pesquisar pois acho que já existe),
seria um feature legal para você propor aos desenvolvedores,
realmente.

>
> Argumento algum que você ou qualquer outra pessoa possa ter levantado
> sobre esse assunto até agora faz sentido suficiente para me convencer de
> que manter lixo no sistema seja seguro ou útil. Não tive em momento
> algum prova de que algum lixo no sistema tenha me ajudado, pelo
> contrário, é preciso aprender a viver removendo eles na mão.

Já tive diversas provas, arquivos do /etc que me foram necessários
mesmo após a remoção do programa, configurações antigas não perdidas,
registros antigos, o /etc é o coração de configuração do sistema, o
etc-update é a melhor coisa que inventaram, e remover algo do /etc
(sendo que são na maioria arquivos pequenos e muito úteis) é
perigoso...

Se você tem tanta certeza, deveria entrar no site e requisitar este
novo FEATURE para o pessoal do Gentoo, se a minha análise do problema
for falha e eles acharem o mesmo que você, pode entrar nas próximas
versões do portage! Digamos que ela se chame "purge", eu apenas
colocaria um "-purge" no FEATURES no make.conf. Ainda pode pedir
aquele report dos arquivos não removidos por terem sido modificados,
também seria legal.

Não creio que vá te convencer do meu ponto de vista, e com certeza não
aceito o seu, se parece muito com uma discussão antiga que teve aqui
sobre criação de novos usuários e o comportamento padrão do adduser do
Gentoo. Não vai levar a lugar algum, proponha os features e vejamos a
opinião dos devs. Podes até fazer um patch e enviar para eles se você
programar python.

-- 
Daniel da Veiga
Computer Operator - RS - Brazil
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